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    Et le pauvre pour une paire de souliers

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    Couple Damas-Véronique

    Nombre de messages : 29
    Localisation : Mönchengladbach/Allemagne
    Date d'inscription : 15/12/2008

    Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  Couple Damas-Véronique le 22.12.08 0:42

    "Ainsi parle l'Eternel: A cause de trois crimes d'Israel, même de quatre, je ne révoque pas mon arrêt, parce qu'ils ont vendu le juste pour l'argent, et le pauvre pour une paire de souliers" Amos 2:6.

    Que signifie l'expression "et le pauvre pour une paire de souliers" ?

    Merci d'avance pour vos réponses.

    Couple Damas-Véronique
    "Moi et ma maison, nous servirons l'Eternel"
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    king show

    Nombre de messages : 152
    Localisation : Belgique
    Date d'inscription : 18/11/2008

    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  king show le 22.12.08 17:45

    Bonjour Couple Damas-Véronique

    Je vais commencer par vous souhaiter les bienvenus sur ce forum qui est aussi le votre.
    Je suis intervenu juste pour vous dire que je me suis concentrer sur ce sujet pour essayer de vous donner une réponse mais mon intelligence ne parviens pas trouver une réponse alors je demanderai a notre pasteur Pentecote d´intervenir.
    Sinon vous serez obligez de nous expliquez vous même ce que cela veux dire parce comme je n´ai pas trouvé de réponse j´ai vraiment envie de connaitre ce que ca veux bien dire.
    Merci
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    moleki nzela

    Nombre de messages : 132
    Localisation : Italie
    Date d'inscription : 15/12/2008

    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  moleki nzela le 23.12.08 3:06

    Bonjour Couple Damas-Véronique

    Pour commencer j´aimerai vous souhaiter la bienvenus au forum et vous féliciter pour la sagesse caché sur le problème que vous nous avez posé mais pour dire la vérité j´ai réfléchit dessus sans trouver de solution,j´attend encore si le pasteur Pentecôte peut nous trouver la solution.
    Mais ça prend du temps je propose que vous nous apportez vous meme la solution.
    Merci

    Couple Damas-Véronique

    Nombre de messages : 29
    Localisation : Mönchengladbach/Allemagne
    Date d'inscription : 15/12/2008

    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  Couple Damas-Véronique le 23.12.08 14:25

    Bonjour King Show et Moleki nzela,

    Indice: Seul le contexte historique du livre d'Amos peut vous aider à comprendre de quoi s'agit-il.

    Allez-y !
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    king show

    Nombre de messages : 152
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    Date d'inscription : 18/11/2008

    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  king show le 23.12.08 20:46

    Bonjour couple Damas et Véronique

    Suivant votre conseil j´ai essayé de lire le contexte historique du livre d´Amos et j´ai compris ce qui suis:
    Je vais essayer d´expliquer avec mes propres mots et vous allez me dire si j´ai compris ou je suis en voie de comprendre.
    Amos se base sur la vie social,il dénonce divers fautes d´Israël tel que l´insouciance et la cupidité des classes dirigeantes,la rapacité des marchands,la corruption des juges etc..
    Mais l´indignation du Prophète (a travers lui celui de Dieu) est basé sur le mépris du faible et du pauvre,pire en encore il trouve que le droit et la justice sont bafoués.
    Pour lui quand on meprise le pauvre on va l´encontre de la volonté de Dieu.
    La question qui l´embarasse est celui de savoir comment peut-on offrir le culte au seigneur et mepriser le pauvre.
    Sur ce je m´en vais mediter sur le verset que vous nous avait cité et je reviendrait vous donner la signification et je crois que Dieu va me guider.

    Couple Damas-Véronique

    Nombre de messages : 29
    Localisation : Mönchengladbach/Allemagne
    Date d'inscription : 15/12/2008

    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  Couple Damas-Véronique le 23.12.08 21:38

    Bonsoir King Show,

    Tu es sur la bonne voie !

    Autre indice: "A cause de trois crimes....même de quatre": cette expression indique la pleine mesure de l'iniquité qui rend le jugement inéluctable.
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    tendresse

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    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  tendresse le 23.12.08 22:35

    Bonsoir

    J´ai essayé de me documenter aussi mais je voudrais poser une question,votre question aurait un rapport avec ce verset:Ésaïe 29.13

    Le Seigneur dit : Quand ce peuple s’approche de moi, il
    m’honore de la bouche et des lèvres; mais son cœur est éloigné
    de moi, et la crainte qu’il a de moi n’est qu’un précepte de
    tradition humaine. Ésaïe 29.13

    Couple Damas-Véronique

    Nombre de messages : 29
    Localisation : Mönchengladbach/Allemagne
    Date d'inscription : 15/12/2008

    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  Couple Damas-Véronique le 24.12.08 18:51

    Bonjour Tendresse !

    Oui, Esaie 29:13 a un rapport avec le message (en général) d'Amos.

    Néanmoins, c'est King Show qui est sur la bonne voie. Il est à 8/10 de la bonne réponse. Suivez-le... !

    Indice 3: Dans son message, Amos se réfère à Lév 25:39-43 et Deut 15:12-15 où il est dit expressement qu'on pouvait vendre un débiteur insolvable pour rembourser sa dette; il devenait donc esclave du bénéficiaire auquel il devait l'argent, mais pas seulement le temps de rembourser la dette, mais l'esclave. Point c'est tout.

    Indice 4: une paire de souliers dans la question sous examen fait référence aux sandales, qui ont toujours été les chaussures les moins chères, celles adoptées, dans cet esprit de pauvreté, par les Moines jusqu'à ce jour.
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    Maryse

    Nombre de messages : 205
    Localisation : Österreich/Autriche
    Date d'inscription : 17/11/2008

    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  Maryse le 24.12.08 21:04

    Ainsi dit l'éternel: A cause de trois
    transgressions d'Israël, et à cause de quatre, je ne le révoquerai
    point, parce qu'ils ont vendu le juste pour de l'argent, et le pauvre
    pour une paire de sandales

    Bonjour couple Damas et Véronique votre sujet devient intéressant j´aurai bien aimé que tout le monde dit ce qu´il en pense.
    Voici ma contribution

    Dans ce verset,le prophète Amos prédit l extrême pauvreté´que nous vivons aujourd’hui et qui dépend d’un certain
    nombre de lois internationales et du fonctionnement du commerce
    mondial.Il parle d´ Israël
    comme nation pour critiquer l’attitude envers les pauvres, le
    détournement des lois, les règles injustes. lI nous fait aussi voir que nous agissons non seulement pour le bien des pauvres au loin, mais
    aussi pour le bien de notre propre nation bref notre égoïsme

    Couple Damas-Véronique

    Nombre de messages : 29
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    Date d'inscription : 15/12/2008

    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

    Message  Couple Damas-Véronique le 25.12.08 2:05

    10/10 pour Maryse !

    En effet, dans le verset sous examen, le prophète Amos dénoncait un monde de méchancetés et des bénéfices....

    Son message s'adressait aux Grands de Samarie:

    (1) "Ainsi parle l'Eternel: A cause de trois crimes d'Israel, même de quatre (la mesure est comble), je ne révoque pas mon arrêt, parce qu'ils ont vendu le juste pour de l'argent, et le pauvre pour une paire de souliers(ou sandales)" (Amos 2:6). (En effet, au marché de Ninive, on pouvait acheter un esclave un peu solide pour une paire de sandales ou un panier de figues). Premier motif (crime) de désacord entre le Dieu d'Israel et les Grands de Samarie.

    (2) De plus, - deuxième motif (crime) - "Ils aspirent à voir la poussière de la terre sur la tête des misérables (c'était une manière d'humilier en public) et ils violent le droit des malheureux" (Amos 2:7a) - car Moise nous a appris que Dieu soutient et protège l'étranger, la veuve et l'orphelin, et demandent aux Israelites d'en faire autant.

    (3) Troisième crime: "Le fils et le père vont vers la même fille" (Amos 2:7b) - il y'avait au palais royal de Samarie beaucoup des petites employées; les garcons de grandes familles en profitent, et même les pères. Et personne ne dit rien.

    (4) Quatrième crime: "Afin de profaner mon saint nom" (Amos 2:7c)
    Ces derniers mots ne sont pas un commentaire final mais au contraire le fondement de tous les reproches qui précèdent. Comprenons bien: Pour Amos, vendre le pauvre pour une paire de sandales (1), humilier en public les petites gens en ne respectant pas ce à quoi ils ont droit (2), abuser sans retenue d'une fille à cause de sa basse classe (3), cela revient à "PROFANER LA SAINTETE DU SEIGNEUR" (4). Car, depuis l'Alliance du Sinai, Dieu fait corps avec son peuple, avec les grands, les officiers et le roi, tout autant qu'avec les petites gens, les pauvres et les employées.

    La colère d'Amos ne procède pas d'une lecture horizontale, inspirée ou non par la lutte des classes ou par un manichéisme social (les bons et les mauvais). Sa colère procède de sa vocation: servir le Dieu d'Israel, ce Dieu très particulier qui vit pas comme les autres dans un temple ou, comme Baal, sur les nuages, mais qui a osé épouser un peuple, en son entier et en chacun de ceux qui le composent, y compris les plus pauvres.

    Que Dieu vous bénisse et Bonne année 2009 !

    Couple damas-Véronique
    "Moi et ma maison, nous servirons l'Eternel"

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    Re: Et le pauvre pour une paire de souliers

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